中国硬笔书法论坛

标题: 书法评审是否应该制定打分标准的讨论 [打印本页]

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-5 11:51:09 标题: 书法评审是否应该制定打分标准的讨论

我曾经设想,作为书法评审,是否可以制定一个评审标准,这样方便评委也方便监督.于是我在Q群上提出了这个问题,没有很好的答案.
我认为,书法评审也应该借鉴奥运会打分项目的评审方法,那就是分类打分,要体现有难度系数分也要鼓励创新.
我的初步意见是:功力,风格,创新,形式(暂定这四类)分别制定打分的标准(比如参照象棋中对子力的评分:车2,马1,炮1,兵0.5,兵过河为1等分类法,书法评审分为:功力3,风格3.创新3,形式1,满分10分),还应参照奥运的高低分取消的方法,最后算总分,这样可以比较有效地避免评委的偏好.
形式分为什么为1分?我的看法是,形式也是艺术的构成要素,但这个要素不是决定性的,因此,在同等水平下,形式好,有创新应该胜出
为什么功力3,风格3.创新3?我认为这三者有比较强的联系,如果仅凭其中的一项获高分,容易迷失方向.并不能服众.
以上打分意见还不成熟,希望大家引起注意,谢谢

补充说明:打分制其实是如何制订规则,书法有规则吗?评委面对作品是以个人的规则还是大家的规则呢?书法比赛与考试有点类似,评委是改卷老师,没有公布标准答案怎么能改试卷?我认为作文题也是规定了规则的,书法可以尝试,因为我们的展览就是在不断地尝试中进步的

[ 本帖最后由蒋迎军于 2008-9-6 11:39 编辑 ]

作者: 谷子 时间: 2008-9-5 14:06:02

体育竞技打分项目有规定难度、规定动作、难度系数，评分标准也基本集中在几个动作、姿势的完成情况上。而书法的“姿势”、“动作”可谓千变万化，加上其审美模糊性等诸多因素决定了很难制定一系列的“标准”来对书法作品进行统一打分，也正因为这样，评审误差依旧不可避免地存在着，如何科学合理进行评审依旧在争议着，忿忿不平者依旧在毫无价值地申诉着。
书法展赛的评选不可能仅靠单一机制进行，而应该综合淘汰制、投票制、提名制等多种方式评选。
初选阶段由于作品众多，不可能采取“打分制”，只能是“淘汰制”。所谓“大凡书之容易入目者，熟视必不佳；其沉着者，反难入目，久玩乃出”，因为是淘汰，所以评委应该在这一阶段花费相对突出的时间和精力认真筛选，如果评委是分组进行，则这一组筛选后被淘汰的作品，最好交由另一组再进行筛选，这样交叉进行，可最大限度减少甚至避免“遗珠”现象。
淘汰之后的作品也是近千数计，十多位评委对千余件作品逐一打分，似乎不太可能。
......

[ 本帖最后由谷子于 2008-9-5 17:30 编辑 ]

作者: 王堂兵 时间: 2008-9-5 15:33:31

虽然期待评审更科学公正规范，但我一直是反对划分细项打分的。
因为作品风格太多样、在表现上也非常难以用一分或0点几分来区别。
其实与其这样，不如更应该在评委的构成、评审的监督、评选过程时的回避等方面想办法

作者: 钱宝成 时间: 2008-9-5 16:00:22

呵
打分是好事，具体的细则还需大家多交流．．．

作者: 嘉秋书艺 时间: 2008-9-5 16:44:47

我觉得可以象＂唱响中国＂一样
分阶段进行，每阶段只允许投一件作品
比如此次
第一轮：可以通过海选选出１０６０
第二轮：晋级者重新交作品再选出２６０晋级，另外８００件入选
第三轮：６０件晋级，另外２００件入展
第四轮：３０晋级，另外３０件三等奖
第五轮：１０强产生，为一等奖，另外２０件二等奖
参赛选手海选晋级后各阶段书体不能重复
不能因一件作品的成败做最终的定局
真正强者也只能将最强的一面
留在最后（强调一点，海选后，晋级作者不用再交参赛费）

[ 本帖最后由嘉秋书艺于 2008-9-5 17:24 编辑 ]

作者: 钱宝成 时间: 2008-9-5 17:19:16

原帖由 嘉秋书艺 于 2008-9-5 16:44 发表
我觉得可以象＂唱响中国＂一样
分阶段进行，每阶段只允许投一件作品
比如此次
第一轮：可以通过海选选出１０６０
第二轮：晋级者重新交作品再选出２６０晋级，另外８００件入选
第三轮：６０件晋级，另外２００ ...

就像奥运会短跑比赛一样

预赛

复赛

半决赛

决赛．．．．

如果能把每位参赛者的分数都打出来，就能知道选手的最后得分．．．

作者: 谷子 时间: 2008-9-5 17:29:17

原帖由 王堂兵 于 2008-9-5 15:33 发表
虽然期待评审更科学公正规范，但我一直是反对划分细项打分的。
因为作品风格太多样、在表现上也非常难以用一分或0点几分来区别。
其实与其这样，不如更应该在评委的构成、评审的监督、评选过程时的回避等方面想办法 ...

说的在理。

[ 本帖最后由谷子于 2008-9-5 17:35 编辑 ]

作者: 千金一诺 时间: 2008-9-5 17:35:16

很不错的帖子！！顶！！
不过实践性不强！书法无论是毛笔书法还是硬笔书法和其他艺术相比不啻为没落的贵族艺术，这样评选必须有健全的海选模式支撑，中国的企业家很难像投资超女和快男那样对书法充满热情，动辄用大半年的投入来完成一个赛事。

作者: 钱宝成 时间: 2008-9-5 17:54:09

把中国书法高手的作品出售到国外，能卖出钱来，才是真理

作者: 我本逍遥 时间: 2008-9-5 19:12:58

作者: 陶复元 时间: 2008-9-6 10:57:01

引入书画等级（段位）制度，按每个参赛者的水平颁发书画等级（段位），

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:10:45

原帖由谷子于 2008-9-5 14:06 发表
体育竞技打分项目有规定难度、规定动作、难度系数，评分标准也基本集中在几个动作、姿势的完成情况上。而书法的“姿势”、“动作”可谓千变万化，加上其审美模糊性等诸多因素决定了很难制定一系列的“标准”来对 ...

同为艺术的中国青年歌手大赛也用了打分制,那么书法为什么就没有统一的审美标准呢?如果连审美标准都模糊,那这这样的艺术又如何能称为艺术?
因为书法打分确实很难,才希望通过讨论得到真理嘛

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:24:21

原帖由 王堂兵 于 2008-9-5 15:33 发表
虽然期待评审更科学公正规范，但我一直是反对划分细项打分的。
因为作品风格太多样、在表现上也非常难以用一分或0点几分来区别。
其实与其这样，不如更应该在评委的构成、评审的监督、评选过程时的回避等方面想办法 ...

除打分制暂时保留意见外,同意你的其他观点
其实打分制是我认为评审公正的前提,通过制度明确的审美规则,评委是否公正才可以讨论,不然,评委也没有标准,任何评审结果都是正确的,无所谓公正与不公正
另外,打分制如果在初评肯定是不现实的,但是也不能就这样否定打分制.更进一步来说,其实是审美规则有没有,它存在于评委心中还是广大书法爱好者心中,是否可以尝试地公布审美规则,这样大家被毙了才知道怎么被毙的
范伟说了:我不知道是怎么来的但是我知道是怎么没的！投稿者还不知道自己是怎么没的呢

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:25:53

原帖由 钱宝成 于 2008-9-5 16:00 发表

呵
打分是好事，具体的细则还需大家多交流．．．

发表点意见呀

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:26:47

原帖由 嘉秋书艺 于 2008-9-5 16:44 发表
我觉得可以象＂唱响中国＂一样
分阶段进行，每阶段只允许投一件作品
比如此次
第一轮：可以通过海选选出１０６０
第二轮：晋级者重新交作品再选出２６０晋级，另外８００件入选
第三轮：６０件晋级，另外２００ ...

有意思

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:27:59

原帖由 钱宝成 于 2008-9-5 17:19 发表

就像奥运会短跑比赛一样

预赛

复赛

半决赛

决赛．．．．

如果能把每位参赛者的分数都打出来，就能知道选手的最后得分．．．

很有想法

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:31:24

原帖由 千金一诺 于 2008-9-5 17:35 发表
很不错的帖子！！顶！！
不过实践性不强！书法无论是毛笔书法还是硬笔书法和其他艺术相比不啻为没落的贵族艺术，这样评选必须有健全的海选模式支撑，中国的企业家很难像投资超女和快男那样对书法充满热情，动辄用大 ...

谢谢!打分的确有点是不现实,但是大家也可以求一个平衡点,,想出其他的法子呀

如果缺乏规则,任何比赛都是会患致命的错误,你说是吗

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-6 11:32:30

原帖由 陶复元 于 2008-9-6 10:57 发表
引入书画等级（段位）制度，按每个参赛者的水平颁发书画等级（段位），

我觉得可行方法之一

作者: 【米真居士】 时间: 2008-9-6 12:29:14

出发点好！但是不可行！毕竟书法不是１＋１＝２的算术题

作者: 卢剑 时间: 2008-9-6 12:56:58

蒋迎军先生的想法很好，我最近也有类似的考虑。
昨晚在中国硬笔书法在线论坛看到蒋先生的帖子后，我就着手查阅一些资料，暂时还未形成较为成熟的想法，我研究一番后再议。
在此先报个到，并提出支持。

作者: 一生何求 时间: 2008-9-6 15:30:53

书法评审应该制定个最基本的评判标准，但不一定非去制定一个打分标准。好的作品大多是只可意会，特别是字的结体、笔画的精细、章法的处理不好用打分来衡量的。
作品外在的东西（如尺寸大小、书写的内容、是否要求装饰）应有个基本的要求，作品内在的东西（传统功力、个人风格、创新精神等）则应由评委们根据各自的个人喜好、学书经历、学识修养等去品评了，最终再提交终评委员会去一槌定音。

作者: 陶复元 时间: 2008-9-6 15:52:18

原帖由 蒋迎军 于 2008-9-6 11:32 发表
我觉得可行方法之一

已经有上海中华书画协会在操作了并且运行的比较好

作者: 卢剑 时间: 2008-9-6 17:59:23

原帖由 陶复元 于 2008-9-6 15:52 发表

已经有上海中华书画协会在操作了并且运行的比较好

根据陶复元先生提供的线索，查到《上海中华书画协会书画等级考核参考标准》，与本帖讨论的打分标准存在较大差异。而且，《上海中华书画协会书画等级考核参考标准》考核的是书者，而本帖讨论的打分标准针对的是硬笔书法作品，标准的对象不同。
招投标中有个“综合评估法”，其原理及操作方式比较切合蒋迎军先生提出的标准问题，有兴趣的书友可以借鉴一下。
我认为最大的问题是：怎样的标准才能全面、准确地体现学术界公认的硬笔书法作品审美规律？这个问题至少可分解到3个层面：
1、须识别“学术界公认的硬笔书法作品审美规律”，而事实上并无“公认”的规律，研究者须自行归纳定义。
2、规律分解为更具体、可操作的标准项，需要研究者细致地分析。
3、评审要求评委应具备什么资质受怎样的纪律约束，也属标准研究的内容。
借鉴招投标的“综合评估法”，并无统一的规定，由具体的项目所决定。参照这一思路，评审不同书体、不同形制的作品时，甚至展赛倡导的创作目标不同时，可采用不同的评分标准。
同一标准可规定在评审的不同阶段采用不同的评估方式，以合理分配有限的评审资源，对此，我的意见与楼上部分书友提出的意见一致。
以上是我的一些不成熟的个人意见，先提出来，供有兴趣的书友参考借鉴。

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-7 00:25:50

原帖由 【米真居士】 于 2008-9-6 12:29 发表
出发点好！但是不可行！毕竟书法不是１＋１＝２的算术题

说的很在理,但是比赛与规则是同时代的东西,没有规则,如何认定谁是胜者?

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-7 00:26:48

原帖由卢剑于 2008-9-6 12:56 发表
蒋迎军先生的想法很好，我最近也有类似的考虑。
昨晚在中国硬笔书法在线论坛看到蒋先生的帖子后，我就着手查阅一些资料，暂时还未形成较为成熟的想法，我研究一番后再议。
在此先报个到，并提出支持。

谢谢卢剑先生的热情关注与支持!!

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-7 00:33:53

原帖由 一生何求 于 2008-9-6 15:30 发表
书法评审应该制定个最基本的评判标准，但不一定非去制定一个打分标准。好的作品大多是只可意会，特别是字的结体、笔画的精细、章法的处理不好用打分来衡量的。
作品外在的东西（如尺寸大小、书写的内容、是否要 ...

说明你还是认可书法有标准.我提出的打分设想是不成熟的,所以请大家讨论.但是打分在作品水平相当时尤为重要,可以给评委一个标准,给落选的一个交代,不至被毙的还不知道自己是这么样没的吧

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-7 00:39:56

原帖由卢剑于 2008-9-6 17:59 发表

根据陶复元先生提供的线索，查到《上海中华书画协会书画等级考核参考标准》，与本帖讨论的打分标准存在较大差异。而且，《上海中华书画协会书画等级考核参考标准》考核的是书者，而本帖讨论的打分标准针对的是硬笔 ...

先生所分析很有深度,已经涉及到本问题的关键.我自己设定的打分项目只不过是打个比方,希望抛砖引玉而已

作者: 钱宝成 时间: 2008-9-7 06:11:43

迎军兄弟表现突出，思维敏锐．．．分析问题有理有据

向兄弟学习

作者: 蒋迎军 时间: 2008-9-8 22:25:56

原帖由 钱宝成 于 2008-9-7 06:11 发表
迎军兄弟表现突出，思维敏锐．．．分析问题有理有据

向兄弟学习

宝成兄过奖!!

作者: 天下一人 时间: 2008-9-9 17:26:44

统一标准了，就很难展现个性了，再说评委的“口味”都不统一，标准就更难统一了。

作者: 钱宝成 时间: 2008-9-9 18:35:48

原帖由 蒋迎军 于 2008-9-8 22:25 发表
宝成兄过奖!!

书法艺术的评审基本准则是要公布的

创新是在传统的基础上的

乱画的作品，看不懂是什么字，就难让人信服了

作者: 牟明磊 时间: 2008-9-9 19:03:24

原帖由 钱宝成 于 2008-9-9 18:35 发表

书法艺术的评审基本准则是要公布的

创新是在传统的基础上的

乱画的作品，看不懂是什么字，就难让人信服了

赞同

作者: 钱宝成 时间: 2008-9-9 19:25:34

原帖由 牟明磊 于 2008-9-9 19:03 发表

赞同

谢谢弟弟

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